豆瓣
扫码直接下载
世间真的有奴隶存在？奴隶是天生的还是人为的？我接受不了这个词，我觉得当有奴隶存在的时候恰恰也说明了非奴隶的丑陋。
奴隸這個詞當然是社會的產物。當奴隸這種身份出現在現實社會中之后，他就代表了某個階層，身份，屬性，范圍。這所有一切都演化成符號被人使用。 許多人的內心確實保持了奴性，被馴服，被駕馭，被鞭打就是他們最大的幸福。他們需要的只是有點口糧。————在中國以及全世界。
所以人类社会是一个不断消灭奴隶的过程？我指的是不断震醒他们，因为奴性不是人的本性！
奴性是人的本性。
to 凝沙 (人性!) “所以人类社会是一个不断消灭奴隶的过程？我指的是不断震醒他们，因为奴性不是人的本性！” 在我看来，人类社会更像是一个不断寻找新奴隶的过程......
奴性是人的本性。 ============= 还没想通，无法接受！难道人的一生是一个不断去奴性的过程？
奴隸這個詞當然是社會的產物。 奴性是人的本性。 ============== 不通啊！
说实话，我现在受了卢梭某方面很大的影响。比如我试图在分清自然人和社会人，我们总是拿社会人的标准来说人的本性，人的本性应该是自然人所具有的吧？
哪个时代存在自然人呢？自然人只是一个相对社会人的概念罢了。也许还能用作称呼我们通常认为的精神病患者，他们和社会人这个概念比较相对。精神病患者有个特点，他们个体之间世界观差异是极大的。
奴隸這個詞當然是社會的產物。 奴性是人的本性。 ============== 不通啊！ ================== ？汽車和速度有什么通不通啊？又是雞同鴨比。
2010-04-08 00:20:40 凝沙 (人性!) 奴性是人的本性。 ============= 还没想通，无法接受！难道人的一生是一个不断去奴性的过程？ ======================================================= 奴性是人的本性和你的問題有關聯嗎？如果奴性是人的本性，那么人生就是一個不斷去奴性的過程嗎？這樣的因果很成問題啊。你經常提一些讓我丈二的問題，我被你打蒙了。 事實是，人們在不斷培育自己的奴性使之茁壯成長。
你經常提一些讓我丈二的問題，我被你打蒙了。 ============== 呵呵 那您老人家就捡不让你“丈二”的回答吧，我对自己也么办法。。。只有问出来的时候才知道思维的问题在哪呀，请多多包涵！
[内容不可见]
許多人的內心確實保持了奴性，被馴服，被駕馭，被鞭打就是他們最大的幸福。他們需要的只是有點口糧。 ———— 您这两句话互相矛盾。 一个只需要口粮的人，也许不在乎尊严，但是不代表会享受无尊严。 如果被驯服是幸福，那也是一种心理需要，就不能说“需要的只是有点口粮”了。
如果奴性是人的本性，那么人生就是一個不斷去奴性的過程嗎？這樣的因果很成問題啊。 =============== 你说奴性是人的本性，我直接的反应就是人生应该不断的去奴性，一如人对懒惰的不断克服，人生不就是不断克服超越自我的过程吗？因果性没有想过
許多人的內心確實保持了奴性，被馴服，被駕馭，被鞭打就是他們最大的幸福。他們需要的只是有點口糧。 ———— 您这两句话互相矛盾。 一个只需要口粮的人，也许不在乎尊严，但是不代表会享受无尊严。 如果被驯服是幸福，那也是一种心理需要，就不能说“需要的只是有点口粮”了。 ================================== 被馴服了就是為了有口糧，這就是奴性。矛盾在哪兒，又是雞同鴨比。 另外，尊嚴是什么？對具有奴性的人來說，被馴服，被駕馭就是有尊嚴，比如我看到的許多XX教的信徒們。他們在神的光芒下不可一世。
比方说？
被馴服了就是為了有口糧，這就是奴性。矛盾在哪兒，又是雞同鴨比。 ———— 当然有矛盾。我也只需要点口粮，但是我既不需要被驯服也不需要不被驯服——我对此问题只有漠然。 这就类似于面对强奸犯，你确实需要保存自己的生命，但是并不代表你需要享受这个过程。 需要口粮和需要保命，本身只是生存的基本需要，跟奴性没关。 對具有奴性的人來說，被馴服，被駕馭就是有尊嚴，比如我看到的許多XX教的信徒們。他們在神的光芒下不可`一世。 ———— 在我看来，他们的世界里根本不存在神这种独立于他们自身之外的东西。神只是他们头脑中的一个概念。那些不可一世的基础，全是他们自己想出来的。 若是有人真能被神驯服，前提是神需要真的存在吧？这就够牛的。
当然有矛盾。我也只需要点口粮，但是我既不需要被驯服也不需要不被驯服——我对此问题只有漠然。 这就类似于面对强奸犯，你确实需要保存自己的生命，但是并不代表你需要享受这个过程。 需要口粮和需要保命，本身只是生存的基本需要，跟奴性没关。 ============================= 你沒有明白我在說什么。關于口糧只是那些具有奴性者最基本的要求，他們還要求什么？被馴服，被調教，被指導。漠然是一種態度嗎？這種態度也許就是被調教和被馴服的結果。 我這里的所謂需要口糧和生存欲望是兩回事。他們不僅是要填飽肚子，他們還需要某種歸屬感，以便可以一直有一種期待，一種嗷嗷待哺的期待，————多么享受的墮落啊！ 在我看来，他们的世界里根本不存在神这种独立于他们自身之外的东西。神只是他们头脑中的一个概念。那些不可一世的基础，全是他们自己想出来的。 若是有人真能被神驯服，前提是神需要真的存在吧？这就够牛的。 =========================== 呵呵，神夠牛就在于他從不現身。那些只能當面說教者都無法擺脫狗的特性。我不得不說，你太低估神了。遍地都是他的代言人，爪牙，犬儒這還不夠嗎？另外，你也誤解XX教了。除非你是他們大腦中的一只有智商的蟲子，你才可能知道，神究竟是他們頭腦中的一個概念還是別的什么。概念的使用就是被馴服的最佳證明。
他們不僅是要填飽肚子，他們還需要某種歸屬感，以便可以一直有一種期待，一種嗷嗷待哺的期待，————多么享受的墮落啊！ 他們需要的只是有點口糧。 ———— 我说的就是这两句话之间的矛盾。这问题总算扯清楚了。
我见过的生物里头，人的奴性最强，越是理智的物种，就越是展现出强烈的奴性和奴役他人的本性，因为人性是冲突的，奴役抑制人的独立性，奴役他人使人的优越性膨胀。我一个舅爷在我爹出生那会儿是个老实巴交的农民，种的粮全给了公社，饿着肚子觉得很不错，大家都一样，现在他开了煤矿企业，趾高气昂对着下属指指点点对着工人骂骂咧咧。人性的可塑性极强，所以简单地定义还是太粗线条了。
我说的就是这两句话之间的矛盾。这问题总算扯清楚了。 --------------------------- 真的清楚了？我有點糊涂了/呵呵。
就是说，有些人只想吃饱，受奴役可以忍着，但是如果能自由肯定会更好一些。而有些人，为了吃饱而受奴役，还把奴役当享受了。这两种人应该是不一样的。
组长那句话确实矛盾了。 “許多人的內心確實保持了奴性，被馴服，被駕馭，被鞭打就是他們最大的幸福。他們需要的只是有點口糧。” 这句话有两个解释（在我看来）： 1 “口粮”=“被馴服，被駕馭，被鞭打” 2 “口粮”是生理需要，“被馴服，被駕馭，被鞭打”是心理需要，“他們需要的只是有點口糧”说明“他们”只需要生理需要。那么如果心理需要不被需要，那么为什么称之为心理需要？ 所以组长说话矛盾了啊...当然我想组长想表达的不是这个意思
就是说，有些人只想吃饱，受奴役可以忍着，但是如果能自由肯定会更好一些。而有些人，为了吃饱而受奴役，还把奴役当享受了。这两种人应该是不一样的。 =============================== 不是的，我不是這個意思。你知不知道，這世界絕大多數人都在勞作，他們也都有勞動產品，如果是在人類社會的初級階段是直接以物易物的。但是，人類卻心甘情愿地將自己的勞動所得交給了某位“主子”，由這位“主子”來進行重新分配。他們只是得到其中的一小部分，并且，他們為此感到不亦樂乎。我們顯存的社會制度的由來，甚至被認為最先進的社會制度中都存在這樣的本質。 我其實想談的不是個人，而是存在于我們內心的普遍的奴性。當然，這種東西因人而異，有人多些，有人少些，絕對沒有的人是不存在的。
2 “口粮”是生理需要，“被馴服，被駕馭，被鞭打”是心理需要，“他們需要的只是有點口糧”说明“他们”只需要生理需要。那么如果心理需要不被需要，那么为什么称之为心理需要？ ============================= 這種誤會是可以理解的，我的惰性比較強，有時候會簡化文字，造成誤會多多包涵。
有人的地方就有杀戮。杀戮产生权利，权利创造体制。体制分不同层次，人在体制下自然衍生出所谓三六九等，不同人等在不同层次扮演不同角色。有奴役者，有被奴役者。换言之，奴隶这个产物从未消失过。因为文明社会从未来到过。
你知不知道，這世界絕大多數人都在勞作，他們也都有勞動產品，如果是在人類社會的初級階段是直接以物易物的。但是，人類卻心甘情愿地將自己的勞動所得交給了某位“主子”，由這位“主子”來進行重新分配。他們只是得到其中的一小部分，并且，他們為此感到不亦樂乎。我們顯存的社會制度的由來，甚至被認為最先進的社會制度中都存在這樣的本質。 ============================= 是啊，这就是社会或者国家的起源，就像我们的义务教育，可能我们每个人给国家交了十万，国家最后一人免除一百，我们还感动的痛哭流涕！ 我其實想談的不是個人，而是存在于我們內心的普遍的奴性。當然，這種東西因人而異，有人多些，有人少些，絕對沒有的人是不存在的。 ================= 那你说，鲁滨逊有奴性么？
to 二叔 我对你说的奴性存有异议，当然你可以把奴性再具体化下。或许我也误解你了。 如果按你说的人们愿意把自己的劳动所得交给主子的这种心理来看，我觉得这是制度异化的结果，人们一开始可能是为了方便，比如你家鸡下了蛋，我家种了蔬菜，我们交换了于人于己都方便啊，何乐而不为？ 人类必须过联合的生活，因为大自然有很多危险，而且人类在幼年比起动物来要弱小的多，一个人要成熟的时间比起动物来也要长。 还有啊，你认为人类社会制度怎么来的？
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
![[已注销]](https://img1.doubanio.com/icon/user_normal.jpg){kind=icon}
