主题：Z系无反的AF微调并非虚设，Z6也有可能会少量跑焦
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QumiQ1 发表于 2019-4-6 06:20
理论体系日臻完善。我补充一个细节：精准的转动量如何去实现。
在螺丝刀对焦的情形下，驱动马达的减速齿轮组上有光电传感装置，能精确知道转动的齿数。对于尼康索尼的超声波马达而言，有一个磁头会感应贴在转动部位磁条上预先录入的位置信息，相当于一个负反馈位置确认。佳能是光电脉冲方式确定转动量。
这个并不是关键信息，一个普通的转动量反馈，不是关键技术。
关键的技术在于：
比如现在知道一些可能影响对焦的参数：
镜头的当前焦距f，
当前对焦位置p ,
设定光圈值F，
镜头的光学特征比如口径蚀M
现在机身通过计算得到了一个相位差评估值D(后者反差程度评估值D)；
那么镜头所需的转动量 N=g[(f,p,F,M) ,D] ，显然这个计算不太可能是个线性或者可以固定表达的函数，最简单的办法是镜头研发时就实际测试好，写到一个表格中，固化到镜头固件里边去。
写成程序表达语言就是 find N if pd=D from g(f,p,F,M)
那么，镜头这边的g(f,p,F,M) 与机身那边的 pd=D 的匹配测试工作， 原厂副厂会很和谐的坐一起探讨探讨吗？
本帖最后由 iZaZaD 于 2019-4-8 09:14 编辑
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Sigmikon 发表于 2019-04-06 20:44两种可能，其一，你运气好，正巧碰到了跟Z6的AF系统特别匹配的35A，不过我S35A和S85A在Z6上同样跑焦，估计靠运气不太现实；其二...
我不测试 只实拍 每周拍大量妹子 58g首发入的 在800 810 600上 近拍时 妹子眼睛就没锐过 公司购入一台z6 私人购入一台z6 afs下对焦均锐利无比 公司的副厂定焦均尝试过 确实没有发生过楼主所说的情况 从现在的对焦原理来说也不应该发生跑焦 如果跑焦 我认为是你的机身或者镜头个体都问题 并不是副厂的问题
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44 帖
haojie0998 发表于 2019-4-7 21:54
问下LZ，如果用AFS，有用微点AF对焦试过么？微点AF对焦是反差对焦。非常想了解用了微点AF对焦是否还跑焦。
我以前用过A7R2+2470GM，AFS，指定中心对焦点（小），精确合焦的成功率不会超过7成。
微点是反差对焦，精度相对其它AF模式来说是比较高的，但并不会对镜头跑焦问题有改善，上面给出的图片都是用AF-S微点对焦拍摄的。另外也做过单点模式和人脸识别模式的跑焦测试，结果都一样。
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Sigmikon 发表于 2019-3-28 21:21
今用Z6装85ART全开光圈拍摄，发现合焦点少许往近处偏离。原以为依据无反的对焦原理是不该出现跑焦的，但考虑到该镜头之前在D500上使用时，曾经因往后跑焦，用了适马调焦底座向前做过修正，也就是说，该镜头内部参数已经不是默认值了，或许正是这种因素导致其在Z6上出现向前跑焦。把Z6的AF微调设置为+1后，合焦就基本精确了。
问下LZ，如果用AFS，有用微点AF对焦试过么？微点AF对焦是反差对焦。非常想了解用了微点AF对焦是否还跑焦。
我以前用过A7R2+2470GM，AFS，指定中心对焦点（小），精确合焦的成功率不会超过7成。
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lanmzx 发表于 2019-4-6 13:20
以前我的58g配d800去售后调了两次焦还是无规则跑 s35买了底座全是调的比较准 但还是有时候无脑跑焦 直接买了z6 真是把我大光圈镜头解放了 afs很准很准 58买了好几年了 现在总算是用上了 当然s35同样精准 不存在楼主所说的情况
两种可能，其一，你运气好，正巧碰到了跟Z6的AF系统特别匹配的35A，不过我S35A和S85A在Z6上同样跑焦，估计靠运气不太现实；其二，或许是你的测试不够严格全面，没有真正发现问题，我刚拿到Z6时装上适马头感觉比在D500上好多了，但经过一段时间的考验，跑焦问题还是相当明显，特别是非中心的对焦点更严重。下面上一张S35A在Z6上，用偏离中心约60%处的微点对焦模式拍摄的测试图，物象比为60：1。明显可见合焦点已经偏离到对焦点前面一大截了。
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iZaZaD 发表于 2019-3-29 09:26
对焦光路和成像光路相同理论上没有跑焦的空间，但这仅是这是一个非常粗浅的基础常识，实际对焦还有好多别的影响因素，不妨先拿一个普通的反差对焦计算过程来看看它是怎么工作的：
这是一个著名的反差对焦计算过程示意图：我根据这个重新画一个图：纵坐标是通过算法算出来的对焦框上的反差程度指标数值，横坐标是镜头马达位置；
对焦过程
I . 镜头在原始位置1 ，启动对焦，经过第一次计算画面锐利程度达不到合焦标准，
判断结果： a. 不合焦，b.镜头需要转动(方向未知)
II. 启动镜头马达转动，因为不知道往哪个方向转动是合焦方向，所以设定一个初始的正向转动量 q1 到2的位置，然后计算判断画面更模糊了，转动方向不正确
判断结果： c. 不合焦，d.镜头向相反方向转动, 转动量q2 >q1
III. 继续转动角度q2转动到位置3 ；到了3发现，还是达不到合焦标准，仍继续转动，因为此时还是不知道往哪个方向转动更接近合焦，那么有可能转动到4，
理论体系日臻完善。我补充一个细节：精准的转动量如何去实现。
在螺丝刀对焦的情形下，驱动马达的减速齿轮组上有光电传感装置，能精确知道转动的齿数。对于尼康索尼的超声波马达而言，有一个磁头会感应贴在转动部位磁条上预先录入的位置信息，相当于一个负反馈位置确认。佳能是光电脉冲方式确定转动量。
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iZaZaD 发表于 2019-03-30 14:15你不提，还真想不起来在那个帖子里被大家狂喷的资深
哈哈，哪个帖子只要有点常识的都知道事实是怎么回事。我在哪个帖子里面问的问题就没有人敢正面回答。你敢回答了吗？不是好几个熟悉的网友单独发短信息让我不要争论下去，我打算好好再打打别人的嘴巴。
等我有电脑的时候再好好引用一下你的哪些“神理论”，顺便科普一下MTF和分辨率。小白不可笑，自以为是的就不好了。连MTF是什么，分辨率的标准是什么都搞不明白的人，就不要误导别人了。
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chn100 发表于 2019-03-30 13:58你这么急着喷,
你看明白贴了吗, 那位网友说尼康大光圈镜头在单反上不跑焦，我才回应的。...
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雪随风 发表于 2019-3-30 09:13
你基础知识有多好，我在之前哪个镜头喂饱相机的帖子是领教过了。
lpm原来是line pairs per millimeter，佩服！请问lp/mm是什么了？
z6的最小弥散圆 36x2/6048=0.03um？？？你这数学真好
你不提，还真想不起来在那个帖子里被大家狂喷的资深
就算我表达的不够严谨，也轮不上你这资深上来就※※呐~ 本帖最后由 iZaZaD 于 2019-3-30 14:19 编辑
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时光记录者 发表于 2019-3-30 13:08
无反相机不跑焦，这是基本常识，谢谢！
说跑焦的请检查 1、镜头光轴或镜片组 2、转接器精度 3、快门/抖动幅度等因素
你这么急着喷,
你看明白贴了吗, 那位网友说尼康大光圈镜头在单反上不跑焦，我才回应的。
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星之海洋 发表于 2019-3-30 07:34
适马的锅，Z6不背。
适马镜头的跑焦问题一言难尽，挑机身的。我手头的40art和85art都是在D850不跑（85是针对D850调好的），换到D4S上都要-10，原厂镜头就没这些问题，哪个机身都完美合焦。
想得美, 原厂照样跑焦, 尤其是大光圈的镜头.
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Sigmikon 发表于 2019-3-28 21:21
今用Z6装85ART全开光圈拍摄，发现合焦点少许往近处偏离。原以为依据无反的对焦原理是不该出现跑焦的，但考虑到该镜头之前在D500上使用时，曾经因往后跑焦，用了适马调焦底座向前做过修正，也就是说，该镜头内部参数已经不是默认值了，或许正是这种因素导致其在Z6上出现向前跑焦。把Z6的AF微调设置为+1后，合焦就基本精确了。
这事情，原厂不能背锅
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雪随风 发表于 2019-3-30 00:13
基础知识还是不过关啊，补习小学去
说你自己呢？
注意lpm是线对/毫米，不是线/毫米，一黑一白叫一对儿，一根黑线不叫线对，明白？ 两根黑线占据的宽度是1.5个线对宽度。
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Sigmikon 发表于 2019-3-29 21:57
弥散圆直径0.03mm所转换的33lpm，并不等效MTF的30线标准，MTF的30线指标所对应的每线对至少包含两条线宽吧，也就是最多只能等效MTF的16线。再说讨论的并非有没有问题，而是选了这样相机和镜头的人恐怕不甘心接受如此合焦精度
实际上单反相机对焦支持的最大光圈是F2.8，能够让焦点在F1.4光圈的景深范围以内本身已经是很高精度了。你不愿意接受这个事实它也是这个事实。
网上有景深计算公式。如果你不满意0.03的弥散圆可以改成0.01，这样算出来前景深是44.7毫米，跟你的50毫米比较接近了，不过厂家未必会按照你的要求去改这个标准。至于为啥非要定义0.03，这个论坛上讨论过，跟人眼的视觉分辨能力有关，大概是出片的对角线长度的1/1500。
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iZaZaD 发表于 2019-3-29 21:09
0.03mm=33lpm ，大约是镜头MTF图下边那条线的标准，目前这个标准还没改变，所以你的镜头没什么问题。
基础知识还是不过关啊，补习小学去
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谢谢楼主分享，涨知识了
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iZaZaD 发表于 2019-3-29 21:09
0.03mm=33lpm ，大约是镜头MTF图下边那条线的标准，目前这个标准还没改变，所以你的镜头没什么问题。
弥散圆直径0.03mm所转换的33lpm，并不等效MTF的30线标准，MTF的30线指标所对应的每线对至少包含两条线宽吧，也就是最多只能等效MTF的16线。再说讨论的并非有没有问题，而是选了这样相机和镜头的人恐怕不甘心接受如此合焦精度 本帖最后由 Sigmikon 于 2019-3-29 22:03 编辑
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iZaZaD 发表于 2019-3-29 20:49
焦点前5厘米，在景深范围内…
我想现在这个时代的摄影人多数不会满足基于直径0.03mm弥散圆的景深范围，随着4K显示器的普及，这样的传统景深标准一定会升级
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Sigmikon 发表于 2019-03-29 12:32经过较严谨的大量测试，35art在2米距离处向近处跑焦约5厘米无法修正，无论是用调焦底座重设参数还是在Z6的AF微调中进行修正均无效，而...
焦点前5厘米，在景深范围内…
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iZaZaD 发表于 2019-3-29 16:14
35毫米，两米距离…分别测试让镜头从最近距离和无限远向对焦位置对焦了吗？
35art在0.6米距离，合焦基本正确，远距离比较难分辨。总之，微调似乎无效。
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